赣榆县政府，你有什么依据把古计斤城修在赣榆土城？

铁马金戈

海云 发表于 2015-4-2 23:23
史书上怎么说的？请明示

《隋书》之（帝纪四  炀帝）记载：............癸亥，东海贼卢公暹率众万余，保于苍山。..................。
《唐书》（旧）卷五十九 列传和《唐书》（新）·卷八十六·列传记载：刘黑闼，贝州漳南人。嗜酒，喜蒱博，不治产，亡赖，父兄患苦之。与窦建德少相友，建德每资其费，黑闼所得辄尽，建德亦弗之计.............　武德四年，建德败，还匿漳南，杜门不出。会高祖召建德故将范愿、董康买、曹湛、高雅贤，将用之。..............徐圆朗者，兖州人。隋末为盗，据本郡，以兵徇琅邪以西，北至东平，尽有之，胜兵二万.附李密。密败，归窦建德............武德四年，会黑闼兵起，圆朗执彦师应之，自号鲁王................................
《资治通鉴》卷一百八十九记载。记载的文字太多，由于时间不太宽裕，就此省略。

铁马金戈

孟海公。与窦建德交战后，败。归顺窦建德。武德四年，与窦建德一起被李渊处斩。孟海公的地盘就是窦建德的。其一也。
窦建德被处斩后，刘黑闼联络了窦建德的旧部下（21楼提到的）反唐，徐圆朗本就归顺窦建德。窦建德被处斩后，降唐。刘黑闼反唐，徐圆朗响应了，也随着反唐。徐圆朗的地盘包括了鲁南、鲁西南地区。不然，徐圆朗如何后称 鲁王。其二也。
所以，赣榆有 窦建德夯土筑城墙 的说法。虽然不一定确切，但也不是空穴来风，岁月久悠悠，说耳！
最后，海云坛友，在下送阁下电视剧《三国演义》（1994年版）片尾曲歌词雅赏之：

暗淡了刀光剑影，远去了鼓角铮鸣，
眼前飞扬着一个个、鲜活的面容。
湮没了黄尘古道、荒芜了烽火边城，
岁月啊你带不走、那一串串熟悉的姓名。
兴亡谁人定啊、盛衰岂无凭啊，
一页风云散啊、变幻了时空
聚散皆是缘哪、离合总关情啊，
担当生前事啊、何计身后评。
长江有意化作泪，长江有情起歌声。
历史的天空、闪烁几颗星，
人间一股英雄气、在驰骋纵横
。

铁马金戈 发表于 2015-4-4 21:55
孟海公。与窦建德交战后，败。归顺窦建德。武德四年，与窦建德一起被李渊处斩。孟海公的地盘就是窦建德的。 ...

说了半天，没看到沾赣榆一个字！

铁马金戈

说点与主题无关的“小插曲”
刘黑闼在洺州被李世民大哥李建成所杀。这是铁定的。不足奇怪。
奇怪的是，应该说莫名其妙的是徐圆朗
在刘黑闼被李建成所杀后，徐圆朗弃城逃跑。逃跑中，据史书记载：“被野人杀之”。徐圆朗被“野人”干掉了！
其实史书上称“野人”实指  村野之人。徐圆朗是在逃跑途中，被村民所杀。

铁马金戈

游客 122.194.13.x 发表于 2015-4-4 22:53
说了半天，没看到沾赣榆一个字！

东海郡。今赣榆隶属东海郡。
隋唐时期，今赣榆的北部、西北部地区都在鲁南、鲁西南地域内。
隋唐乱世，史书不能把每一个区域都一一不漏的记清楚吧。呵呵

周东

铁马金戈 发表于 2015-4-4 23:04
东海郡。今赣榆隶属东海郡。
隋唐时期，今赣榆的北部、西北部地区都在鲁南、鲁西南地域内。
隋唐乱世， ...

《嘉庆赣榆县志》依据《康熙赣榆县志》在卷一，第十六页：


这是我找到的关于莒城在赣榆的记载，不过老弟找的资料也很强大。

铁马金戈

周东 发表于 2015-4-5 19:06
《嘉庆赣榆县志》依据《康熙赣榆县志》在卷一，第十六页：

23楼游客问的，我手头上史书书籍有限。在《隋书》上看到记载：先是东海郡吴海流、彭孝才反，后有东海卢公暹反。
所以从地理位置上看，赣榆在隋乱时期，隶属东海郡。
隋唐乱世时期，赣榆地理位置应该是在孟海公占据的地盘，后来是在刘黑闼、徐圆朗反唐后占据的地盘内。
唐 著《括地志》一书我没有。只有《穗书》、《唐书》（旧、新）、《清史稿》（志 海州府）。

补充内容 (2015-4-18 14:42):
更正：是《隋书》而不是《穗书》。特此更正。

反正都是连猜带编的！意淫！意淫！

周东

游客 122.194.13.x 发表于 2015-4-7 20:22
反正都是连猜带编的！意淫！意淫！

是与不是都是需要证据的说话的。

铁马金戈

游客 122.194.13.x 发表于 2015-4-7 20:22
反正都是连猜带编的！意淫！意淫！

你这人怎么回事？！如果有不同见解，拿出证据来反驳，别只会说不是，却没有看见你拿出反驳的证据来。《隋书》是魏征等人编纂的。《唐书》是刘昫、张昭远。宋代欧阳修、宋祁等人编纂的。《资治通鉴》是北宋司马光著写的。
你指带编的编错了的，你就问问这些人吧

  转载：莒城演变及莒国疆域   
  今莒县城，在春秋至战国时期曾经是莒国的国都。据有关历史考古专家推论新证：在历史上，随着莒国变迁，国都也多次转移新址。其一说约在商代莒都曾一度迁于江苏赣榆，到西周时又迁回莒地，初都莒地陵阳河大汶口文化城，继而段家河龙山城。又一说莒国初都介根（今胶州市西南），后徙于莒。还有一说春秋莒国有三都，即：莒城、渠丘、郓。莒城即今县城地；渠丘在莒城南，当在今江苏赣榆县西境；郓在莒城北东莞镇，当即袁家庄东周遗址。这些说法虽不完全统一，但其演变线索是基本清楚的，这是当代莒人和世人应当知道的。     莒国在春秋时期，拥有鲁东南的一方大片土地，其疆域北至今昌邑东南（密）。南至江苏赣榆县（即丘、纪鄣），西至沂水县（郓），东至大海。东北至今胶州市（计斤，也称介根），西北当至今临朐县东南境，西南不及费县、临沂。今莒县、东港区、岚山办事处、五莲、诸城、安丘、胶南、沂水、沂南、莒南、临沭等县市，皆为莒子国所有。又一说莒县在最兴盛时期地盘扩大到今莒县、东港区、岚山、莒南全境和沂水、沂南、费县、临沂、郯城、苍山、胶州、五莲、高密、诸城、安丘、临朐等县市，以及江苏省赣榆县的部分地带。随着国势的兴衰，莒国的疆域时有扩大与缩小。莒或为诸侯国、王国，或为郡、州、县，世续时间延伸至今已有三千多年。

莒国战事与内政外交     
纵观莒国国势强弱演变过程，无不与其采用的内政外交政策有极大关系。莒国曾经历过三次大规模拉锯式战争：一是莒鲁边界战争连年不断，一般人认为只是领土之争。但新近据有关专家考证，莒国先期极有可能在今费县境内安过都城，后来由诸多原因被迫东迁莒城。这就说明莒鲁边界之战不仅是领土之争了，而进一步说涉及国都设置的国家尊严了，其战争的性质不同于一般。二是莒齐之争，莒国曾联合诸国攻击过齐国，齐国为报复莒国而攻其国占其地，莒国为争回齐占土地，而与齐国争锋夺利。三是楚齐战争，楚国与齐国为争霸与占地盘，也经常发生拉锯式战争，互有胜负，连年不断。莒国又恰处于楚齐两大国之间，成为两大国拉锯战争中的牺牲品，其先被楚灭后又归齐，其领土归属多次反复，就是明证。     在莒国前期能有力量打这些战争，尤其维护领土主权的战争，说明她的内政正确，能使国势强大。有时可能因小国外交难于说话，人常说人微言轻，同理自古国小亦无外交发言权，有时为维护国家尊严和领土完整而不得不进行战争。这种百折不挠、英勇不屈的民族精神是值得倡导的。莒国后期几代君王，因滥施暴政，引起国人动乱，国势渐衰。又在此时不自量力，频繁发动战争，终于导致了灭国之灾，这些教训也是极为深刻沉痛的。

根据专家文章“还有一说春秋莒国有三都，即：莒城、渠丘、郓。莒城即今县城地；渠丘在莒城南，当在今江苏赣榆县西境”
   土城地方可能是是古莒国的“渠丘”城，而非“计斤“城。土城有个村叫”大莒城“和“小莒城”，有可能是“大渠丘"和“小渠丘”变异而来的。

铁马金戈

游客 122.194.13.x 发表于 2015-4-18 13:29
转载：莒城演变及莒国疆域   
  今莒县城，在春秋至战国时期曾经是莒国的国都。据有关历史考古专家推论 ...

商代莒都？商代只有“举”而没有“莒”。你转载的这段出处是来自《费县县志》。但是《费县县志》里没有记载“计斤城”的。莒地。在商代为姑幕国。具体详细记载见清 雍正 《莒县志》。《莒县志》里还是没有记载“计斤城”的。

铁马金戈

游客 122.194.13.x 发表于 2015-4-18 13:30
莒国战事与内政外交     
纵观莒国国势强弱演变过程，无不与其采用的内政外交政策有极大关系。莒国曾经历 ...

哈哈，这段漏掉了与莒、鲁国相邻的两个小国。虽然是两个小国，也不能漏掉不提的哦。
这两个小国是，一是州国，被齐所灭；一是纪国，齐攻打纪，纪侯将国土管理权交与纪季，出国走，纪国亡。见《史记》

游客 122.194.13.x 发表于 2015-4-18 13:42
根据专家文章“还有一说春秋莒国有三都，即：莒城、渠丘、郓。莒城即今县城地；渠丘在莒城南，当在今江苏赣 ...

专家文章？那这位专家的根据是什么？你在31楼转载的文章中有错误。《费县县志》和《费县文物志》里都记载的是“商代举国”。《莒县志》记载的是商代姑幕国。你转载文章却说是 商代莒都？！商代有莒还是春秋有莒？“商代莒都”一说从何而来的？

li6603

请胡先生拿出有力的证据来

周东

怎么都喜欢匿名发帖呢？

路过不发言

家在赣榆ldcxxx

铁马金戈 发表于 2015-3-19 19:36
史书分（本）纪、志、表、）列）传所组成。很不好意思，本人有一大全套史书，从《史记》到《清史稿》。
...

铁马金戈博学，赞一个！！！