对李东藩迁入江苏赣榆时间初考

家在赣榆ldcxxx

家在赣榆ldcxxx 发表于 2015-4-19 08:12
拜读跟帖，对赣榆有这么多热心研究家族文化历史的人才，感到佩服骄傲！

在宋末元初赣榆这个地方，一直是四战之地，比较混乱，宋，金，元都几次管理过这个地方，在李东藩迁赣榆的这段大时期，相对于海州赣榆这根区域，占据时间较长的是山东人李全和他的夫人杨，他几次与宋金元分分合合，最后死在淮安一代，确认他战死的方式是验证他少了一根手指头的尸体，这根少了的手指头是当年李全为了表示忠诚切下来送给元的，。以上是我几年前读到过资料的基本情况，细节不准确了，但是基本情况应该没有出入。

家在赣榆ldcxxx 发表于 2015-4-19 08:22
在宋末元初赣榆这个地方，一直是四战之地，比较混乱，宋，金，元都几次管理过这个地方，在李东藩迁赣榆的 ...

   我提醒大春先生要重新审视李姓前辈留下的一些资料。由于我等家族在历史上都无达官显贵之人，因此家族地位并非显赫之族，祖祖辈辈都忙于生计，很少有人用心于家族文化记载，即使有续谱活动，也都是已经过了10代以上的人收集整理。由于缺乏历史资料，再加上编谱的人文化水平不高，以及交通、通讯等调查能力和资金的不足，这些人对老祖都是连猜带估，有些都是人云也云。我研究了山东、江苏各地我族家谱，也大都是漏洞百出、乱写一气。比如“堂号”是和安徽同姓人学的、老祖都是乱接的、老祖名字都是后人给起的、辈份有乱定的。不是他们不行，是他们当时的条件和调查能力的不足，只能马马虎虎算有个谱吧。所以对族谱的记录不要太十分的相信。
   你们对家谱有些记录要打个问号的。
      

li6603

胡先生你好，凡事要讲证据，不是信口开河。你们家族出现问题，就能代表别人家族和你们家族一样吗？有点太武断了呀。哈佛

bugai_qipian

致和堂的

家在赣榆ldcxxx

游客 122.194.13.x 发表于 2015-4-19 20:40
我提醒大春先生要重新审视李姓前辈留下的一些资料。由于我等家族在历史上都无达官显贵之人，因此家族 ...

谢谢胡先生的提醒！很多情况确实如你说的一样，我本来掌握的资料也不多，更谈不上有深度的研究，只是几年前比较喜欢，做了一些整理和思考，还望多多帮助指正！

bugai_qipian

俺是第六支

家在赣榆ldcxxx

错别字啊！家谱上的

家在赣榆ldcxxx 发表于 2015-4-25 15:52
谢谢胡先生的提醒！很多情况确实如你说的一样，我本来掌握的资料也不多，更谈不上有深度的研究，只是几年 ...

看来是有错了。

1354年是元末，再过14年就是大明了，而墓碑上写的是“元季墓于此”，也就是说元朝末年就有这个墓了，这样分析的话那就是他人一到赣榆就死了，这样的话那他七个儿子从哪来的呢？
         由此可见，这些家谱记录都是后人猜想的，并无实据，有些都是互相矛盾的。比如有的家谱记载李东藩是南宋初年红巾军时代来的，而这个家谱又说是元末时期来的，总之可知李姓后人对李东藩身世并不了解。我发现大部分李姓要么是“陇西堂”，要么是“致和堂”，现在又有一个“陇西致和堂”，显得有些不伦不类，明显有想往“陇西”附会的意思。这只是我个人感觉，往李姓家谱爱好者更换思路在继续研究。

家在赣榆ldcxxx

历史研究尤其是地方史研究一直都有很多空白和难点，因为史料匮乏的原因，也是研究者的积累的原因，更何况一个姓氏的变迁流传问题，难题很多，可质疑的地方也很多，既然要公开就不用担心被质疑，如果担心就没有必要公开。公开了，有时候会得到有真见识的人的挑刺，建设性的挑刺，对研究和思辨还有想不到你的益处！

公，非陇西人也！

游客 122.194.13.x 发表于 2015-5-6 21:03
1354年是元末，再过14年就是大明了，而墓碑上写的是“元季墓于此”，也就是说元朝末年就有这个墓了，这样分 ...

元时期来的，他就不可以带着儿子啊，非要到赣榆来生子？

li6603

七大支李氏郡望陇西，堂号致和。在同治八年就统一改用致和为兰号，同治八年以前还用陇西为堂号

游客 183.206.83.x 发表于 2015-5-9 13:30
元时期来的，他就不可以带着儿子啊，非要到赣榆来生子？

    带了7个儿子从陇西一路经过2000多公里走到赣榆估计得走3、4年，问题是在战乱期间到处十村九空、荒无人烟他们一路吃啥？即使是开着汽车在战乱期间也是走不远的，估计沿途加油站那时也都停供、报废了。最大问题是他们好几千里从东倒西拖儿带女跑到赣榆为了啥？这里有粮食？这里有亲友？这里当时是繁华世界的大上海？一路经过那么多地方都不能生存只有赣榆这个地方能活命？这样一分析就发现他们一路奔波跑到这里是没有理由的。只能说明南宋至元朝期间，他们原住地离赣榆并不远。
    我大概研究了赣榆几只大姓发现，要么他们在宋朝时就是赣榆的原住民，要么是明初时大移民从山西、江南、海州一带官方强制迁移过来的，要么是随军队驻扎本地定居下来的，当然还有少数其他原因过来的。说是赣榆这个地方如何的好一致全国其他地方都跑到这里避难几乎不可能。
   请看有关文章：
元朝末年，蒙元统治者（政府）连年对外用兵，对内实行民族压迫，加之黄淮流域水灾不断，饥荒频仍，终于激起连绵十余年的红巾军起义。蒙元统治者予以残暴的镇压，争域夺地的殊死之战时有发生，两淮、山东、河北、河南百姓十亡七八。元末战乱的创伤未及医治，明初“靖难之役”又接踵而至。冀、鲁、豫、皖诸地深受其害，几成无人之地。明朝灭亡元朝后为了巩固新政权和发展经济，从洪武初年至永乐十五年，五十余年间组织了多次次大规模的移民活动。
    以往在有关历史文献及有关记载里，明初大移民声势浩大，地域广阔。北方主要是从山西移民到河北、山东、北京等地，从洪武到永乐十五年的近五十年中，著名的山西洪洞大槐树移民达数十万人。南方主要定向“江西填湖广、湖广填四川”，即从江西移民到江淮地区。在洪武年间的三十年中，江西移民人数达二百余万人。笔者最近偶然在《苏平仲集》里的记载看到，在大明洪武八年（1376年）、二十二年（1389），老平阳竟然也有100多人移民朱元璋家乡安徽凤阳，不胜为感，下面是简单的描述历史事件发生的经过。
    朱元璋的家乡凤阳在元朝末年大战乱里几乎绝了人烟，在朱元璋正式建立明朝以前，于元顺帝至正二十六年（1366）回乡扫祭祖坟，所过州县，见百姓稀少，田野荒芜，建国后的第三年（1370）决定往这里移民垦荒。他对左丞相李善长说：“天下无田耕种村民尽多，于富庶处起取数十万于濠州乡村居住，给以耕牛谷种，使之开辟荒田，永为己业。”（刘辰《国初事迹》）他的方针包含三项内容，一是大量迁移；二是解决耕地问题，并给予迁民以土地所有权；三是在迁徙过程中及到目的地后给予经济援助。这一方针当年开始实行，将苏、松、嘉、湖、杭五府的无业民人4000余户迁到临濠，给资粮牛种，并宣布三年免征赋税。洪武九年（1376）朱元璋把犯有笞刑以上罪的官吏发配到凤阳屯种，以此赎罪，一时间，这里人数多达万人（《明史·韩宜可传》）。明王朝建立后，又恰有郑州知府苏琦、户部郎中刘九皋上疏提出“均衡人口”建议，于是他立即决定：强迁大量晋民及浙江、江南民人于中原各地，重点充实凤阳地区。重点开发朱元璋故乡凤阳地方。

明初徒居日照之移民中，山西洪洞仅排第二位，多数来自“江苏东海”。  2012-01-24 15:39:43|  分类： 默认分类 |  标签： |举报 |字号大
中
小 订阅
         
用微信  “扫一扫”

将文章分享到朋友圈。

   
用易信  “扫一扫”

将文章分享到朋友圈。

  下载LOFTER客户端
明初徒居日照之移民中，山西洪洞仅排第二位，多数来自“江苏东海”。
《辞海》注：

东海：……③郡名。（1）秦置。楚、汉之际也称郯郡。治郯（今山东郯城北）。西汉辖境相当今山东临沂市、费县、江苏赣榆以南，山东枣庄市、江苏邳州市以东和江苏宿迁市、灌南以北地区。东汉以后缩小。南朝齐移治涟口（今涟水），并改北东海郡。东魏武定七年（549）改海西郡。（2）东晋元帝初，割吴郡海虞县（今常熟市）北境侨置。永和中移治京口（今镇江市），南朝宋改南东海郡。梁改为南兰陵郡，陈复为东海郡。隋开皇九年（589）废。（3）东魏武定七年改北海郡置。治安流（今连云港市东南）。辖境相当今江苏连云港市云台山一带。隋开皇废。（4）隋大业初改海州置。治朐山（今连云港市西南海州镇）。辖境相当今江苏东海、沭阳、涟水以东，淮水以北地区。唐初改海州。天宝、至德时又曾改海州为东海郡。

④县名。在江苏省连云港市西部，邻接山东省，陇海铁路横贯。县人民政府驻牛山镇。秦朐县地，南朝宋分置东海县。元并入朐山县，明入海州。1912年改设东海县。

从以上“东海”内涵的沿革中可看出，明初自江苏迁徒日照移民的始迁地应为以今连云港市为中心的苏北一带。因不同家族之别，在其族谱或传说中，又有“东海”、“海东”、“海州”、“当路村”的泛指、特指四说之分。

“东海”：

《日照马氏家乘》记：

始祖母番氏，原藉山西洪洞县，元至正年间（1341），适海州东海县，明洪武年间，携三子来日照涛洛（雒）东滩居焉，因名马家灶，后改名马家村。

滕兆宁先生在网上发帖：

日照滕姓是明洪武年间从江苏东海（今连云港一带）迁来，之前的家谱我未能考究到，之后比较详细。我们这里的辈份是：培、以、肇、怀、熙、修、佩、继、瑞、既、敦、元、履、始、善、乃、其、昌。日照一支有大分支到登海（胶东半岛一带）……往上考我估计应出自无锡滕氏。

“海东”：

“东海”当然也有的记为“海东”，这也许是记误或者说就是也称“海东”；例如日照的《海曲焦氏族谱》称“始祖于元朝末年自海东杏黄村迁来照邑”。临沭《英氏宗谱》：“原籍海东当路村，今海州灌云县。大明洪武年倭寇扰乱沿海各处，逃难来山东省郯城县东北”。《英氏始迁祖碑记》：“明中叶倭寇横扰沿海，居民悉令内徙，英氏之始迁祖自海东携家避地，爰宅与此。”三是“红蝇赶散”。或“洪军赶散”。据山东沂水县提供的四五十种家谱记载，洪武初年由海州迁至沂水的几十家，都是因“红蝇赶散”。山东沂水县衢庄《胡氏家谱》记载：“原籍海东黄泥岭，明洪武‘洪军赶散’，居兰山第一峪。”沂水县夏庄《高氏家谱》记载：“我高氏始祖海东野鹊窝（可能是黄窝）人也。前明之初避洪军迁居夏庄。”。

“海州”：

《日照丁氏家乘》记：

明初，沿海边境不时为倭寇所扰，日照丁氏始祖丁顺自明洪武十三年（1380）以避乱从海州迁日照，定居城南刘家寨迤东二里许，傅疃河北，丁家楼的东北隅，后人呼其处为丁家庄。

夏勇先生在网上发帖：

吾夏氏支族原籍苏州阊门，元末明初迁徙至海州南乡港河镇陡沟街（今苏北）。当年环祖至能祖时旧有宗谱。因屡遭变迁，谱牒失传。后明季叠年蝗旱，苛政日烦，族人四散离居。元末明初兄弟四人来此照邑。一祖居于城南夏家村，适他所者，有二祖失传其地，丛枝叶繁衍，无由考订，惟我始祖居于夏家岭。

《管氏祖谱》“山后始祖莹碑誌”记：

始祖自明初，由海州徙莒，距今已五百余年矣。

房氏祖谱记：明洪武二年（1369），房氏始祖由海州迁今五莲县街头镇房家沟村。

“当路”：

《草涧刘氏族谱》序言称：

我刘氏自汉隶籍于莒，由久矣……委因元社将废，我祖见机，迁居徐州府砀山县大刘家村。红巾乱起，我祖逃居东海当芦村……洪武三年，下旨迁民，我祖复由东海迁居日照喜鹊窝。

莒北小河王《王氏族谱》跋载：

先世世居海州云台山下当路村，于明洪武二年迁至诸城南乡七老岭，兄弟七人自此分手。

《刘氏始修家乘序》（东关刘）记：

吾始祖兄弟三人，世居东海当路村。明永乐间……吾祖来照相地于丝山之阳而立村，因名刘家村。今其庵犹为刘家庵，其明证也。

《重修莒志》载：

莒州十区臧家庄臧氏，原籍江苏省东海县当路村，始迁祖胤祚于明洪武二十三年迁至莒县黑坊口，四世成儒迁居臧家庄，分三支，今传至十七世。

实际上，“东海”、“海州”、“当路”或“荡芦”、“当芦”，亦包括诸姓族谱中的东海“云台十八村”，在明初大移民中，多数都只是浙西、苏州等南方“狭乡”之民北迁“宽乡”的一“集散地”或者说是“中转站”，只不过各家“歇脚”的地方不同而已。

这，从明初日照周边的移民史中亦可得以印证。

彭煜文、史星先生在《胶南移民考》中记：

明代……胶南的移民基本上都是……从山西洪洞、江苏海州等地迁来屯种的……据不完全统计，洪武至永乐年间，先后有山西、江苏、安徽等九个省的移民相继进入胶南……从海州来的移民大部分是和山西移民一样由朝廷组织的，也有一部分是为了躲避元末明初江苏猖獗的倭寇来到胶南。有53个村来自海州荡芦村，另外还有的来自南城、戴村、东坎庄、三槐堂、云台山、张水沟等村。